奈在中国孔子研究院（路则权摄）

编者按：12月12日至13日，哈佛大学约瑟夫·奈教授到曲阜参观期间，与中国人民大学中国共产党历史与理论研究院学者路克利就儒家文化与中国文化软实力等问题进行了交流。约瑟夫·奈认为，今天的中国梦有着深厚的历史渊源，中华优秀传统文化是中国最大的软实力。路克利说，习近平主席的夫人彭丽媛女士就是在孔孟之乡成长起来的。她很有亲和力，她同习主席出访时展示了中国女性的魅力，其风格被外界称为“丽媛Style”。约瑟夫·奈表示：“彭丽媛女士是中国的软实力。我们能看到她所展现的中国文明之礼和中华文化。她在国际上的影响力很大，是中国软实力的代表。中国有这样一位‘第一夫人’，对国家的形象提升非常好。能有这位极具魅力的‘第一夫人’，你们的国家很幸运。”

“软实力”概念提出者会如何看中国传统文化？12月12日至13日，笔者陪同哈佛大学约瑟夫·奈教授到曲阜参观期间，与这位著名学者就儒家文化与中国文化软实力等问题进行了交流。约瑟夫·奈认为，今天的中国梦有着深厚的历史渊源，中华优秀传统文化是中国最大的软实力，同时，他表示，中国有一位极具魅力的“第一夫人”，对国家的形象提升非常好。

路：在中国孔子研究院主楼大厅，您看到孔子与弟子畅谈人生理想的雕塑。雕塑讲述的是，有弟子说要建设强大的军队，有的说要发展经济，还有的说要推行礼乐教化，但孔子最赞同另一个弟子说的“等天气和暖时，几个人到河里洗澡，吹吹风，唱着歌走回家”。他认为这实际上也是人民对幸福安乐生活的追求，并且把这几个人的理想都归结为国家治理。您怎么看孔子的理想？

奈：这个故事很有趣。孔子的理想就是当时的中国梦。孔子希望老百姓过上弟子所说的温馨舒适的生活。这也是习近平主席所倡导的中国梦吧。孔子的学生分别谈到了自己的强军梦、富国梦、文化梦和幸福梦。这四个梦想就是当时的中国梦。今天的中国梦有着深厚的历史渊源。中华文化的故事很有趣。

路：是的。习近平主席近年关于中华文化有一系列讲话，并强调“中华优秀传统文化是中华民族的突出优势，是我们最深厚的文化软实力”。您怎么看中国文化的软实力？

奈：中国文化非常重要。对东亚，甚至对全世界都有重大影响。今天要维护和平发展，建设和谐世界，同样需要孔子的思想。孔子对中国发展影响巨大。一些国外的学者认为中国是市场列宁主义的威权国家，但是中国经济发展又很好，这让他们很不解。非洲、南美的一些威权国家发展很差，有些甚至是失败国家。为什么中国能发展好，可能就是因为中国文化。中国文化决定了中国的发展道路。

路：请问，您是如何理解习近平主席话语中的“最深厚”提法？

奈：一个民族的魂或者说民族精神必须是本民族的，就是这个民族最深厚的精神。民族魂必须是本民族传承下来的。中国有五千年的悠久文明，民族精神根基最深厚。

这次参观孔庙、孔府、孔林和孔子研究院后，我对儒家文化的认识加深了。一个民族有自己的历史认同是很重要的，这是民族自尊的表现。儒家文化是你们最大的软实力，中华优秀传统文化是中国最大的软实力。

路：习近平主席的夫人彭丽媛女士就是在孔孟之乡成长起来的。她很有亲和力。我这一代中国人就是听着她演唱的歌曲长大的。她同习主席出访时展示了中国女性的魅力，其风格被外界称为“丽媛Style”。按照您的软实力观点，您怎么看这个现象？

奈：当然。彭丽媛女士是中国的软实力。我们能看到她所展现的中国文明之礼和中华文化。她在国际上的影响力很大，是中国软实力的代表。中国有这样一位“第一夫人”，对国家的形象提升非常好。能有这位极具魅力的“第一夫人”，你们的国家很幸运。

路：您的这个提法很好，扩展了我们对中国软实力的认识。近年来，您致力于研究中国软实力和中国共产党的软实力。中国也一直在强调增强国家文化软实力，关于软实力，中国的理解和您的理解有何不同？

奈：我认为软实力主要有三个来源：文化、价值和政策。中国强调增加国家文化软实力和我谈的软实力有所不同。中国所谈的软实力主要是一种文化软实力。我所谈的软实力还有一个重要来源就是政策。而且文化软实力和政策软实力结合起来，才能发挥好的作用。中国文化，比如孔子学院对南海周边各国有软实力，但与此同时，中国对南海周边国家的政策也应当有软实力，二者结合好，才有巧实力。▲(作者为中国人民大学中国共产党历史与理论研究院学者)