刘天池：每个人都有权利“冒傻气”
刘天池在排练中
刘天池首次执导音乐剧 夏冬 摄
《天生一对》成功首演 夏冬 摄
羊城晚报记者 艾修煜
7月7日至9日，家庭音乐剧《天生一对》中文版在广州大剧院成功首演。这部作品改编自德国“儿童文学之父”埃里希·凯斯特纳经典作品《两个小洛特》，讲述了一对因父母离异而在不同环境下长大的双胞胎少女，通过互换身份与人生中“另一个自己”相遇，让家庭破镜重圆的故事。凭借活泼欢快的音乐舞蹈、温馨治愈的剧情和让人耳目一新的灯光舞美，《天生一对》在夏日炎炎的羊城掀起一股亲子组团打卡观剧的风潮。
刘天池，这位校园中的“中戏教师”、演技类综艺中的“明星教头”，借由《天生一对》中文版解锁了自己的新身份——音乐剧导演。在接受羊城晚报记者独家专访时，刘天池不仅详述剧目背后的创作故事，阐述了自己对于戏剧、表演的思考，认为理智的成年人有“犯傻”的权利，还分享了自己身为母亲与儿子的相处之道。
执导音乐剧，是一次“久别重逢”
早在1971年，原版《天生一对》便被日本四季剧团搬上舞台，至今已演出近千场，是一部经过市场检验的经典家庭音乐剧。
刘天池坦言，《天生一对》中文版在广州首演是疫情之下的机缘巧合，但无心插柳的相遇往往更美妙，“饮食清淡，文化热情”是她对岭南地区的印象：“广东人热爱美食而且家庭观念很重。我觉得凡是有这两种特质的人，都是情感特别浓烈、富有想象力的人。广东是个有丰富文化元素的地域，我喜欢广东的烟火气。”
羊城晚报：你是首次执导音乐剧，怎么描述这次经历？
刘天池：对我来说，这是一次“久别重逢”。1995年，我出国去日本学音乐剧，1998年回国后，我就跟三宝一直在做音乐剧，当他的执行导演，与音乐剧早就有渊源。后来，我成为一名妈妈，养育孩子肯定会拿走很多创作时间，我就专注在教师岗位上，没有再东奔西跑。
现如今，我对家庭生活、对跟孩子的情感联结、对自己都有一个相对成熟的认知了。刚好碰上了《天生一对》这个家庭剧，它也是四季剧团的经典剧目，给我的感觉就是一种“久别重逢”。
羊城晚报：创作过程是怎么样的，压力大不大？
刘天池：去年12月份敲定了要做这部剧后，今年1月到4月间，我在家里修改剧本、搭建故事，跟剧中的每一个角色谈恋爱——把所有的角色钩织在一个世界里面，让每一个人物都生动起来。之后，我们用差不多两个半月的时间把这部戏立在了舞台上。创作过程中，我没有太大的压力，我就想用我最朴实的认知和我感受到的东西跟观众沟通交流，没有太复杂的想法。
羊城晚报：歌手满江饰演了父亲一角，在这部剧中贡献了自己的音乐剧首秀，为何看中零经验的他？
刘天池：这个角色要求演员演唱要过关，年龄上面要成熟。周围人推荐了一些男歌手，我分别看了MV和一些演出现场，只有满江给人一种感觉——他的少年感还在，所以就定了他。
演员确定后，我们捕捉到满江生活中的一些状态，贴合满江本人把父亲角色进行了改动，把他不经意间流露出来的幽默的、憨憨的、比较少年感的特质融入这个角色里，让角色更加自如和生动。
羊城晚报：拼图样式的舞台设计是中文版的创新，这是源于什么灵感？
刘天池：日本原版的舞台比较空，因为在20世纪80年代初舞台技术还没有那么丰富。这次“拼图”的设计源自我跟舞美设计师冯磊的共识——人对家庭的记忆是碎片式的，那些能触动你的记忆看似是碎片，但它串联起来时，就形成了流动的情感。想明白了这一点，再结合当下流行的手账元素，我们就开始“拼”接各种元素，确立了舞台风格。
抛弃包袱，成年人有权利“冒傻气”
在刘天池看来，“在好奇心和发现事物变化的能力方面，孩子要超于成年人”。因此，她决定让《天生一对》的故事“反着走”，让孩子成为大人的引导者。她表示，《天生一对》是一部“给大人看的戏”。她希望成年人抛弃思想包袱和理性的枷锁，保留一些“犯傻”的权利。
羊城晚报：《天生一对》中双胞胎姐妹既聪明又有勇气，相反，作为父母的大人则笨拙很多。这种错位和反差，是你创作之初就想营造的吗？
刘天池：对。人们在长大的过程当中，往往被规矩或者一些所谓的理性思维固化了，他们直觉性的情感反馈变得薄弱。一系列标签化、理性的东西，让成年人在生活里边很难再有“呼吸感”，或者说很难再有新鲜感和好奇心。所以，《天生一对》是一部想给大人看的戏，我想让大家知道内心的情感是最重要的。要保持情感的流动性，不要过于理性地去生活。这是我创作这部剧最大的动力——我们不是人工智能，我们每个人都可以也应该有权利“冒傻气”。
羊城晚报：《天生一对》中，双胞胎姐妹互换身份，帮助父母破镜重圆。这是一种非常理想化的解决家庭矛盾的方式，并不具备实操价值。你怎么看待《天生一对》的现实意义？
刘天池：其实，我们都说“艺术来源于生活又高于生活”，如果剧本都贴合着现实来走，它就变成法制教育或者是心理情感教育专栏了。艺术一定要带有童话色彩，将浪漫的情绪给到观众，而不是直接让你“学到几招”。它所承担的作用是去滋养你自己情感上的幼苗，助其长成一片雨林去进行光合作用。人人都处于现实生活中，我们永远面临困惑、泥潭和挣扎，但我们精神上永远要有希望和温暖，对吧？
羊城晚报：纯真的状态人人心向往之，但是现实的历练就摆在每个成年人眼前。面对现实生活，我们有什么办法去激发和保存我们的纯真呢？
刘天池：如果你身为父母，你可以跟孩子一起去玩耍，而不是教育他，让自己参与到孩子的成长过程中，一定能激发你的情感和能量。假如说你没有孩子，那我觉得要尽量给自己的工作和生活划分一个界限，要强迫自己有一个界限，别因工作放弃自己对于生活的探索。一旦你有了这样的眼界或者感知，你慢慢就会实现社会角色与内在心灵的并行成长，感性思维和理性思维得到同时建立，最终完成你自己完整的思维框架。当然，玩玩戏剧也是一件有利于保持纯真的事。
羊城晚报：你本人在家庭生活当中，是会以理性思维去认真观察，还是本着直觉感性相处？
刘天池：从我的孩子出生那一天起，我自己就有一个思考，“哟，来了个老师！他要教会我怎么去当妈妈了。”我生命中一个新的身份确立了，孩子要教会我如何当母亲。所以，我跟儿子相处时，更多的时候是我去发问，我去问他事情要怎么解决，在他很小的时候，我就开始鼓励他给我一些建议。
比如，我会问他：“你期待我是一个天天在外面忙的妈妈，还是一个常在家里的妈妈？”他回答：“你折中。”我也会经常问他：“你现在是需要我还是不需要我？”他有时回答需要有时说不需要，但无论我在做什么，他随时都可以找到我。
羊城晚报：你一直是别人口中的“刘老师”。没想到，在亲子关系中，你给自己的定位居然是学生。
刘天池：哈哈，真的是，我是我儿子的学生，是他让我成为母亲，他也是唯一能够让我“母亲”这个身份得以建立的老师。
事实上，每个家庭都是一个独特的课堂，它不可能是一样的。我从来都不会把我的经验“教”给儿子，但我会帮他去做“防火墙”，会跟他一起来分析事物三五年后的可能性。我会跟他一起来聊未来，至于当下的具体行为，他自己做选择，我不参与。
给演员“松绑”，“艺术不用你们扛着”
表演是一门研究人的学问，在刘天池看来，表演老师的职业，会帮助自己对不同人的特质和个性有更多的体察，因而也容易有更多理解和宽容。当面对争议和误读时，自己也会从容待之。在达标的技术之外，她希望演员们能够释放自己，打破条框，在扮演角色时“玩起来”：“演员们有时会问我‘这段演得好不好？’我会回答‘什么叫好，什么叫不好，哪有好和不好，你玩够了就好’。”
羊城晚报：你曾因过于投入的教学表现，被吐槽“压迫感太强”。你如何评价自己的导演和教学风格？
刘天池：事实上，我的风格是喜欢给演员们“松绑”，让他们不用为艺术献身，卸掉孩子们这么大的一个负担。很多年轻演员会把“我要为艺术献身”“我要尊重这个舞台”挂在嘴边，会给自己很多束缚性的标签，但我常说“艺术不用你们扛着”。
艺术能带给人最大的东西其实是有趣和快乐，作为制造有趣和快乐的人，为什么还要那么严肃？在导演和教学的过程中，我的大部分工作都是让演员们释放自己的“真”，音乐和舞蹈是技术，演员们必须要达到标准，但是一个生动的人是没有标准的，“把你们自己心中的小野兽都放出来”。
羊城晚报：但似乎又是很有要求的？
刘天池：我这人很严谨，做事情很专注，对于细节很有要求，但是我一定要有趣。当一个事情无趣的时候，任何诱惑都没有办法驱使我去做这件事情。我不喜欢，甚至比较害怕那种极其严肃的教育方式。
羊城晚报：当你作为表演指导出现在综艺节目中时，跟在校园中当老师的你，形象是一致的吗？
刘天池：节目上看到我什么样，我在校园里就什么样。人学过表演之后，就会发现“永远保持真实”是最强大的力量。
其实，保持真实是成长过程当中的一道难题，尤其是成年之后，好像每个人都特别害怕真实地表达自我，常会不自觉地伪装。但是，我从事表演行业这么多年，它给我最大的养分就是“永远坦诚和真实”，我觉得“坦诚和真实”带来的正向东西远远大于负向的。
羊城晚报：所以，当面对网友的批评、不认可或争议，你的内心反应是什么？
刘天池：我觉得，温暖的赞美和带有误读性质的伤害，都是人成长当中重要的养分，有这两者共同浇灌，陪伴你成长，人才能够完整。
当有很多谩骂的声音涌来时，我会思考“产生误读是因为什么？屏幕或键盘后面那个人是谁？他长什么样子？他可能会生活在什么地方？他为什么会有这样的一种言论？”我会深入展开情境，去想象对面的他会是谁。
羊城晚报：也就是说，当谩骂或批评涌来时，你常常借机做个人物联想或角色分析？
刘天池：对。得益于我是表演老师的缘故，我觉得任何一个人的情绪，无论正面的、负面的、激烈的、疯狂的，背后都是有缘由和动机的，这不是简单的自控力或者学识问题，这恰恰也是人类这种动物有趣的地方。
谩骂和误解会变成我的另外一种动力，加倍推动着我去推广戏剧，以各种形式在各种场合呼吁“表演的真诚”。这也让我更加坚定地做好传播戏剧的决心——我们需要依靠戏剧的力量，在生活当中制造游戏、制造游乐场。
步履不停，我对“成长”有执念
尽管已经过了知天命之年，但“成长”仍是刘天池口中最高频的语汇之一。事实上，“具有成长性”也是戏剧能够一直吸引刘天池的原因：“影视剧拍完就完了，但舞台剧的魅力就在于可以不断修改，跟观众一起成长，并常演常新”。
羊城晚报：如何评价自己的音乐剧首秀，你觉得能给自己打多少分？
刘天池：从工作态度层面来说，我给自己90分。但在这个戏的完成度上面，我可能给自己打70分。作为一部引进剧，《天生一对》有自己的魅力，但从文本到音乐，有一半要保持原状，你无法参与，没能从头打造，作为一个导演是有遗憾的。
羊城晚报：从影视剧中的演员、校园里的人民教师、综艺中的表演导师、音乐剧的幕后导演……你觉得自己最本质的角色是什么？
刘天池：我最本质的角色是教表演的人民教师。我从18岁开始接触表演，到现在50岁，这么多年我都没离开过表演。表演跟我的整个成长和人生是紧紧挂钩的，这是我的核心。
羊城晚报：当音乐剧导演会比当“明星教头”过瘾吗？创作过程中，你会有执念吗？
刘天池：表演本身让我过瘾，排练厅让我过瘾，跟人打交道的那个瞬间很过瘾，跟演员一起找到角色的质感，并把它变成具体角色的过程，我觉得是最过瘾的。其实在我眼里，合作对象不存在太多身份，不分明星或普通演员。
执念的话，我对“成长”有一种执念。几乎在任何一个空间下我都想成长。所有人说的话我都想听，听完之后我都思考能不能为我所用。一个人光靠自己的力量闭门自修太累了，人得跟别人去互动，比如走到舞台上来，听听观众的反馈，肯定对自己会有历练。
羊城晚报：其实，很多人到了50岁的时候，他会觉得自己早已经“长成了”。
刘天池：哈哈，那不行，我不是那样的！面对这个地球我太小了，我得一直成长，我觉得成长带来快乐。我倒不是为了功名利禄，每个人的起点未知，终点固定，但生命这个过程，可以是一个不断成长的过程，你感受更多，体味更多，就能够拥有更多趣味。这个是我敦促自己不断成长的动力。
羊城晚报：经历了“久别重逢”，之后有计划往音乐剧领域多投入一些精力吗？
刘天池：我是一个没太多计划的人，做很多事情都是兴趣使然，只要不让我离开表演就行。任何一个空间里面跟表演有关、跟戏剧有关的事，我都愿意去尝试。观众在哪里，我的兴趣就在哪里，哪里有观众，我就愿意把戏剧或者把表演给带过去，我觉得这个是最有趣的事情。我不太局限于“我”。
人物介绍
刘天池，1972年出生于吉林省长春市，中国内地影视女演员、导演、教师，中央戏剧学院戏剧戏曲学博士。
1993年，因在张艺谋的电影《活着》中饰演“哑女”凤霞一角而出道。
1995年，与张国荣合作，出演电影《夜半歌声》，随后赴日本四季剧团学习。
1998年起，任中央戏剧学院表演系表演教师，开始表演教学。
2002年，出演管虎执导的电视剧《黑洞》。
2011年，担任张艺谋执导电影《金陵十三钗》的表演指导。
2014年在电视剧《父母爱情》中饰演秀娥嫂子。2014年，担任话剧《鬼吹灯之精绝古城》总导演。
2016年，创立刘天池表演工坊。
2017年起，先后在表演类综艺节目《演员的诞生》《演员的品格》《我就是演员》等节目中担任表演指导，成为广为观众所知的“明星教头”。
2019年，出演祖峰导演的《六欲天》，饰演秦欣。
2020年，由其担任艺术总监、李梅执导的《恋恋小酒窝》在云南杀青。
2021年，与陈佩斯合作主演的舞台剧《惊梦》登上国家大剧院舞台。
2022年，执导音乐剧《天生一对》中文版，并从广州开启全国巡演。
作者：艾修煜
来源： 羊城晚报
