电影评介 · 访谈 |《超越》：一次“非典型”体育电影的尝试——韩博文、周正汉访谈

作者简介：

受访人：

导演：韩博文，男，山东济南人，导演，毕业于上海戏剧学院导演系，代表作品：《超越》《也平凡》。

编剧：周正汉（笔名甲子复），男，江西上饶人，编剧，北京大学艺术学院在读博士，美国加州大学伯克利分校访问学者，代表作品：《超越》《卡西莫多的礼物》。

采访/整理者：

田亦洲，男，山东济南人，南开大学文学院讲师，主要从事中外电影理论与中国电影史研究。

田亦洲（以下简称“田”）：在中国电影史上，体育电影无疑是一种重要且颇具特色的电影题材。无论是早期的《体育皇后》（1934）、《女篮五号》（1958）、《沙鸥》（1981），还是21世纪之后的《一个人的奥林匹克》（2008）、《夺冠》（2020），往往将个体的胜负、成败嵌入一种显著的国族叙事话语之中。《超越》似乎意不在此，更多地将目光聚焦于个体，探讨个体之间的镜像与冲突，以及个体自身的认同与觉醒。可以谈一谈《超越》这一项目的缘起，以及之所以采取这一定位的原因吗？

韩博文（以下简称“韩”）：《超越》是郑恺的猎豹公司（上海猎豹文化传媒有限公司）出品的电影。一开始碰头的时候，正好是在2019年年初，就想到了2020年的东京奥运会，感觉2020年可能会是体育题材电影的“大年”，加上郑恺是短跑运动员出身，又是国家二级运动员，所以当时就决定了，就做一个跟短跑运动员有关的电影。差不多就在那个时候，老周（指编剧周正汉）进来了。

严格意义上讲，《超越》并不是一部主打赛场的、典型的体育电影，我们也是在不断的讨论和思考中才逐渐明确了这一创作方向。一开始，我们做了一系列的散点式访谈，了解到了非常多退役运动员的现实生活状况，这些故事给我们的冲击实在太大了，也直接促使我们想要加入一些自己的讨论和反思。

周正汉（以下简称“周”）：在很早的时候，郑恺就找到了苏炳添，因为他上过《奔跑吧兄弟》，两人关系也比较好。当时，苏炳添就说有需要的话，一定会支持。包括训练，都会根据国家队的要求来对你进行训练。需要采访的话，也会全力支持。

不过，在采访过程中，反倒是在片中饰演谢小芳的张蓝心贡献了非常多的故事素材。她是全国跆拳道冠军，小学三年级就选入了什刹海体校，一待就是十几年。她给我们讲了很多体校生的故事，都是她的真实经历，也都是一般大学不会发生的事情。真的特别好玩儿，又特别打动我们。这些也恰好构成了片子里喜剧的部分。再一个就是她给我们讲了很多退役运动员的故事，我才知道这些运动员退役之后是多么落寞，随随便便一个故事就足够震撼到你。听完这两个部分之后，我们的直觉就是，这些故事是真实的、有趣的、动人的，而且是应该被表现出来的。所以，我们在做故事的时候就想，怎么样能把这两部分的东西揉合在一起。

田：片名《超越》有着明显的双关意味，它既是主人公郝超越的名字，也有着不断超越自我的寓意。影片是不是希望在讨论体育精神的同时，也能够传递出一种具有普世性的励志主题？

韩：的确，这是我们的主旨想要表达的东西。《超越》不是一部仅仅献给运动员的电影，而是一部跟所有人都有关系的电影，是一首“凡人歌”。

不过竞技体育真的很残酷，就像片子里郝超越说的那样，“想不输的话就只有赢”。我们在跟同样是短跑运动员的张培萌聊天的时候，他就感慨说，“我特别羡慕你们这个行业，恺哥是很牛的演员，其他人也可以是很牛的演员，可以有很多个厉害的演员，但我们行业就不行，只要你是跑一百米的，厉害的人就只有一个。”对他们来说，真的就是“不输就得赢”。但我们想的是，对于普通人来说，不输其实就已经赢了。“跑起来，别停下！”这句话，也是对各行各业、各个年龄段的人群说的。作为一个普通人，你不一定非要成为郝超越，不一定非要成为李宁，只要你在你现行的轨道上跑起来，就OK了。

周：我们原本设计的是通过郝超越的儿子把这个概念点出来的。郝超越一开始一直不同意他儿子去参加跑步比赛，最后在答应的时候，他问了儿子一句话，“你就这么喜欢吴添翼？你是为了吴添翼才跑的吧？”他儿子说，“不是啊，是因为我喜欢啊。那你是因为什么跑的呢，爸？”在后来成片中的大排档那场戏里，铁牛说的“我真的喜欢它”也就是这个意思。这就带出了“热爱”才是运动的本质和原动力，“热爱”是能够超越“输赢”的范畴的。

田：同为运动类型电影，林超贤的《激战》（2013）、《破风》（2015）采取了一种“双雄”的人物设定。在《超越》中，郝超越与吴添翼也组成了影片的双主人公。这两条线的叙事比重是如何安排的？你们有没有想过像片中人物所说的那样，将郝超越的身份设计为吴添翼的教练？

周：某种意义上，《超越》里的“双雄”叙事是不成立的。因为短跑不像其他运动项目那样，二十岁的人可以和三十岁的人同台竞技。如果想要同台竞技，除非是回来做教练。不过，这其实是一种大家都能想到的走向和结果，我们又不想做的太俗套了。我们的想法是，既融入一些关于退役运动员的思考，又能够在叙事上做出一点不一样的东西。

在剧本阶段，我们设计了很多种双人结构，比如不同时代的两个人的平行叙事，还有同一个人在不同时期的一体两面。随着后来的取材和讨论，才逐渐形成了现在的新老两代运动员交织的双线结构。但问题是，郝超越这条线是很实的，但吴添翼这条线却是飘着的。虽然有给他做了一个ADD（注意力缺陷障碍）的设定，但这个东西其实并不接地气，直接导致了这条线的动机出了问题，也影响到了郝超越那条线。所以现在会让人感觉，郝超越那条线没看够，而吴添翼那条线没立住。

韩：现在看来，吴添翼那条线要如何发展，其实并不重要，你只要把它切在郝超越这条线里发展就好了。这样一来，反而还能给他在现在时态部分里加戏。所以说，在我们当时设定的双线平行叙事中，吴添翼的这条平行线其实是没有很好地问发挥作用的。这对于我们的成片产生的影响，主要是叙事视角切换的题。如果把吴添翼融入郝超越的叙事线中，我们始终采用郝超越的视角来讲故事，它不会产生跳脱和凌乱的感觉。而现在，即便是将吴添翼的戏删掉很多，但依然会存在叙事过程中视角来回切换的问题。

田：两位主人公的扮演者郑恺和李昀锐之前都是国家二级运动员，影片在剧本创作阶段就确定由谁来出演了吗？

韩：因为《超越》是猎豹公司的项目，所以郑恺出演男主角这是一开始就确定了的。只不过，一开始并没有确定让郑恺来演谁。当时，我们整个团队，包括郑恺本人，都没有自信说他能演好一个退役的运动员。我还记得当时他跟我们说，“让我演一个退役运动员！？我演不了啊……这怎么也得找王景春来演吧？”直到开机那会儿，我们其实都没有太大的信心。

周：这其实也部分导致了剧本的问题，因为一直都没有确定郑恺要演哪一个角色，所以我们在处理两条人物线的时候，比重是五五开。相当于是我们给自己留了一手，但就像前面说的，这也影响了故事的最终呈现。

田：所以郑恺并不是一开始就确定要挑战这样一个高难度的角色。

韩：没错。这是一步一步实现的。我们首先想的是能不能把他磨练成一名运动员。他光是参加系统的体育训练，就花了半年的时间，实打实地把体脂减到了8%，几乎达到了一个职业运动员的水准。这是迈出的第一步。到了这个阶段，自然就不可能再走“先胖后瘦”的路子了。因为这个瘦不只是减脂，还要配合一个长期的体育训练，但我们的拍摄周期只允许中间停一个半月的时间。郑恺说，“你让我45天减40斤，这是要死人的！”的确是这样，阿米尔·汗在《摔跤吧！爸爸》（2016）里也是用了5个月时间才减下去的。如果换成是增肥，从身体、心情上来讲，还容易接受一点。最后，当他真的胖了40斤，把自己演成郝超越的时候，这是我之前完全没有想到的，没想到郑恺这个劲儿努得那么大。所以，现在感觉有点对不住他，“最好的你没有遇见最好的我”。

田：在正片结束之后，插入了郝超越找到李宁谈合作的片段，这也为影片增色不少。

韩：这是在剧本阶段就设计好了的，也是为了给观众一个惊喜。但后来我们发现，好多年轻观众居然不认识李宁，加上由于某种原因不能给他加字幕，所以好多评论都在问，“这个老头儿是谁？郑恺见他是什么意思？”

周：其实在出彩蛋之前，我们原本插入了一段真实的体育素材集锦，把历年中国体育健儿冲刺、夺冠、欢呼、升国旗这些镜头全都剪到了一起，特别激昂，特别热血。顺着素材的时间线，这段最后又落到了过去的李宁的脸上，跟后面的彩蛋形成了一个映照。当时，我们拿着这段做好的视频去调色，直接把调色师给看哭了。这一部分的观赏效果真的特别棒，大部分观众的泪点其实也都会在这里。但是由于某种原因，这段最后被拿掉了，还是挺可惜的。

田：在影片的高潮段落中，烟花的瞬间绽放象征了体育运动员耀眼而短暂的职业生涯，用痛仰乐队的《生命中最美丽的一天》作为背景音乐，与这段的情绪、气氛也是相得益彰。这些是在剧本阶段就设计好了的吗？

韩：没有，本来我们设计的是在机场追飞机。后来追不到飞机想追火车，结果追火车也不让拍。后来我们去台山采景的时候，感觉那个堤坝不错，但是夜晚光线太暗，照明是个问题。副导演就出主意说，到时候可以在旁边设计有几个小青年在玩儿烟花。我觉得不错，这才有了片子里三月节烟花表演的设计，形成了这样一场高潮戏。这些全都是在动态过程中发生的。

周：《生命中最美丽的一天》也是在后期剪辑的时候才定下来的。一开始在做参考音乐的时候，我们用的是《烈火战车》（1981）的主题音乐。但它其实不太适合高潮段落，也不太容易引发现在年轻观众的共鸣。后来也是看了《乐队的夏天》，我们就决定用痛仰的《生命中最美丽的一天》。片子出来之后，大家都很喜欢这里的音乐。

韩：我最大的心血都花费在这场戏上了，这是无可置疑的。尽管最后的视效没有达到我的要求，但从预算的角度、时间的角度上，以及在电影院的呈现，还是达到了它该有的效果。单看这场戏，我觉得绝对是一部电影的高潮戏该有的样子；但从大结构来看，就像很多网友说的，包括我们自己也知道，高潮来得太快了，情绪还没有到达你心理的那个点，烟花突然就绽放了。

田：现在的国产电影普遍存在音乐铺得过满的情况，而《超越》中的音乐显得要克制很多。你们是如何看待、处理叙事与音乐之间的关系的？

韩：我可以讲一下我们跟董冬冬老师的合作历程。他现在是国内准一线的电影音乐制作人，非常有经验。但他一开始拿过来的东西，把我惊到了。不只是音乐做得很满，而且每一段的配器都很满，真的是把你认识的所有乐器都用上了。后来随着我们交流的深入，我才发现，这其实是他的经验所在。正像你说的，现在商业电影的大趋势就是音乐叠音乐，不停地铺音乐。董老师每次跟不同的导演合作，也会根据具体的情况揣摩他们的喜好。当时，我就把开始那段郝超越现在时态部分所有的配乐都拿掉了。在这一段里，原本几乎是满音乐的，连小孩子说话的时候也配上了那种诙谐的“米老鼠式音乐”。最后，我只保留了铁牛健身房里的有源音乐。这样一来，他就明白了我是喜欢做减法的那类人。

我觉得《超越》在整体上的音乐比例还是OK的。本来包括最后高潮段落，郝超越开始跑起来的那段，我都是不想要音乐的，只希望保留人物奔跑时的脚步声和呼吸声。不过这一段还是挺长的，加上董冬冬说，“你们一部商业电影，到了这个位置，再怎么着也得拿情绪了”，所以在这里还是有所妥协。当然，体校部分的音乐会稍微多一点，这其实是OK的。因为这里更多的是一种漫画式的呈现，不涉及太多的叙事。从我个人角度来讲，是比较排斥现在这样音乐叠音乐的趋势的。毕竟，音乐只是一个辅助的元素，只是气氛、情绪的外延，它一定不能抢戏。总之，“戏不够音乐凑”是不可以的。

田：影片最后定格在了吴添翼参加东京奥运会100米预赛的场景之上，这既是一个巧妙的开放式结局，也可被视作对东京奥运会的预热。在刚刚过去的奥运会中，苏炳添引发了全中国对于短跑项目前所未有的关注，他刷新了亚洲纪录，创造历史地成为了首个闯进奥运会100米决赛的亚洲运动员，而这又恰好构成了对《超越》结尾在现实中的续写。你们有没有想过，如果将影片安排在奥运会期间或之后上映，是否有可能取得更好的市场效果呢？

韩：一开始，我们的监制，华谊的张大军，他给我们定的是跟奥运会同档，这也是我们最初的心理预期。但在暑期档，不仅你的竞争对手会更强，而且也意味着你要拿出更多的宣发费，那几乎是一个会翻倍的数字。之后我们做了第一次灯塔试映，结果非常糟糕，预测的票房才不到6000万。当时，王中磊就问我们有没有可能先不上了。经过几番沟通，才敲定了现在的端午档，但没想到的是遭遇了影史上最拥堵的端午档，17部电影都挤在里面。

周：但如果搁到奥运会之后上，也不一定比端午更好。因为疫情更严重了。而且还是在八月，还属于暑期档。如果离开八月，就没有长假了，再往后就是国庆档了，还会有《长津湖》这样的影片，竞争会更加激烈。今年还有个情况，就是建党一百周年，如果放在去年的话，我们可能就不会那么忌惮暑期档了。理想的状况本来是去年奥运会如期举办，也预期去年苏炳添的状态会更好一些，应该会进百米决赛。实际上，他达到了我们对他的预期，但我们没有达到我们对自己的预期。

田：作为《超越》的老板、主演和监制，郑恺在影片的宣发阶段扮演了怎样的角色？作出了哪些努力？

韩：在后期宣发阶段，郑恺起到的作用太大了，真的是凭一己之力，天天去宣传。当时，郑恺创纪录地做了一次18小时的直播，连睡觉都在直播，真的是拼命了。每天都是无缝衔接，每天都有新的内容。在上映前两个月的密集宣发期，《超越》的热度始终居高不下，在微博、抖音、猫眼上，一直都是同档第一。一般情况下，走常规的宣发路线，猫眼的“想看指数”每天也就是涨一千多，而这就足以保证你同档第一的位置了；但郑恺只要一直播连线，“想看指数”直接涨一万，十倍就上去了。就在那段时间，我们的热度慢慢跟同档期的影片拉开了一些差距。

田：《超越》在豆瓣上的评分并不理想，部分评论比较尖锐，甚至略显偏激，你们是如何看待这一现象的？

韩：一开始我其实还挺自信的，觉得《超越》的评分应该在及格以上。后来在电影宣传“跑站”的时候，华谊的宣传总监就跟我说，“别抱太大希望，评分肯定高不了”。结果刚开画的时候，分数只有5.8，我还是挺失望的。这段时间，我基本上把豆瓣上的评论都看了，也在反思这里面的问题。除了前面说的片子的叙事问题外，我也发现在明星的选择上，网友会因为你参加过综艺，进行“有罪推论”。要么就做到360度无死角，一旦有漏洞，就会被无限攻击。另外，还要考虑到，在豆瓣上商业片的起评分本身也要比文艺片低不少。所以，当时宣传总监为什么那么肯定地说“高不了”，我也终于明白了。

田：与之相对，影片在各大视频平台播放时的弹幕反馈情况普遍较为正面，还有不少网友因为没能去电影院观影，感慨说“欠郑恺一张电影票”，你们觉得出现这种受众接受反差的原因是什么？

韩：之前我是从来不看弹幕的，但看《超越》的时候我还是开了弹幕。我看的是腾讯和爱奇艺，感觉通过视频平台看电影的这批观众会相对客观、宽容一些。而《超越》在腾讯视频上的评分也比较接近我原本的预期。

这两类观众的心理是不同的。去电影院的观众一定是抱了很高的期望，我安排了时间，花了钱，请了朋友，看完可能还要去吃个饭，自然会对影片有着极大的期待；而电视机前的观众，随时都可以看一部电影，每天都能看一部，甚至一天能看好几部。同一部片子，去电影院的观众会觉得哪儿哪儿都有问题，电视机前的观众反倒会觉得，“哎，这不差啊！还不错啊！”所以，还是一个心态的问题。

田：影片的最终票房是1.4亿元，这是否达到了你们的预期？接下来会有怎样的打算？你们对《超越》这一项目的总体评价如何？

韩：1.4亿，我们是赔钱的。现在我们公司的CEO，包括郑恺本人，都在想各种办法，怎么去补这个黑洞。这也就导致了后面的项目比较难启动，所以现阶段我们也只能在自己心里做功课啦。

最近我也一直在反思，这个片子的问题主要有两个，一个是定位，一个是叙事。关于定位的问题，未来再做的时候绝对不能“骑墙”，绝对不能两边都不靠，是商业娱乐就是商业娱乐，是文艺探索就是文艺探索。不然的话，你既没办法让一般观众满意，也没办法特别深入地讨论问题，就会很尴尬。关于叙事的问题，前面已经说过了。

周：整体上，我觉得《超越》还是合格的。我记得当时去找华谊看片，看完之后，他们虽然也是劈头盖脸地提了好多意见，但大军哥还是拍着韩博文的肩膀说，“导演，你这个片子拍的吧，就是，还行！”他还补了一句，“真的还行！”实际上，我俩私下对这个片子还是有一个共识的，三个字“不难看”，一部不难看的电影。你要说有多好看，那可能没有。但它真的不是烂片，里面有我们的诚意。我想，这个基准线大家还是能接受的。

编辑：曹洪刚

编审：曾 珍

来源：《电影评介》2021年第21期

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