“小张”成为“这英”:一个“打工人”的“发疯文学”
小张借“这英”的壳嬉笑怒骂，“打工人”们则在这找到心理补偿。
小张，也就是张迪，28岁，安徽淮北人，从小跟着父母北漂，度过了有些自卑而封闭的童年。
2012年夏天，17岁的张迪中专毕业后，做过服装导购、前台、人事、采购，一边工作一边参加继续教育，考上大专后来又考了本科。
她跟我们聊起，换工作、考大学都是源自一份不甘，不甘心一辈子就这样过了，那些工作只是她能做的，但不是她喜欢的。
今年11月初，我们在上海虹桥机场附近的一处老小区见到她，她素面朝天，正在给家里生病的猫打针。
张迪在上海的家中。
一年前，她从北京搬来了上海，好容易找到一份电商的商务代表工作，但今年7月还是辞职了。几乎前后脚，8月份，她在社交平台上模仿那英的角色“这英”火了。
在直播间里嬉笑怒骂，做“中国坏声音”，把那些唱得好的“卷王”踢出去，“这英”带着“循规蹈矩又压力很大”的年轻人们解构一切看似庄重的东西。人多的时候，直播间有500个人排着队等着跟她连麦。
“娱乐的意义”，这么宏大的东西，张迪没想过。被问起来，她老实说，就是给大家解解压，图个乐子，生活太枯燥了。
运营自媒体的人很难不焦虑“热度”这件事。张迪说，她要努力营业了，要不就“凉”了。她是“平平无奇打工人”，这英是她的保护色。
成为“这英”
澎湃新闻： 为什么会起“这英”这个名字？
张迪： 今年8月，我发了一条笔记爆火，看到下面有一条评论说“那英，这英”。好梗，立马改了名字。这个名字好玩、好笑，就像宁静和宁吵；周深和周浅。
澎湃新闻： 你喜欢那英吗？
张迪： 我当然喜欢，她豪爽、洒脱，真实不做作。最近看《声生不息》、《乐队的夏天》，发现她外表上强硬，但内心非常柔软。
澎湃新闻： 觉得自己像那英吗？
张迪： 我觉得化完妆像，不化妆的话不像。
张迪在化仿妆。
澎湃新闻： 为什么选择模仿那英，而不是其他人呢？
张迪： 今年5、6月，《好想好想谈恋爱》里黎明朗这个角色爆火。它里面有一些经典语录，“没错，我是精神有问题。”“你跟一个病人在一起，你目的是什么？”“这简直危言耸听。”20年前的台词都这么犀利，反而现在的我们不太敢说了。当时，大家都在模仿这几句台词。我正好辞职在家，也拍了一个视频，没想到突然爆火。后来，万圣节又火了一次。
当时我装扮成黎明朗去现场。去之前，还担心有没有人认出来，要是没有一个人认出来，我可尴尬了，只能随便拍点素材回来。没想到，我一过去，就被围得水泄不通。
澎湃新闻： 那次之后，粉丝涨了多少？
张迪： 抖音涨了4万多，小红书涨了5万。
澎湃新闻： 你的生活有变化吗？
张迪： 没有太大变化，同样还是在直播和拍视频。
女孩张迪
澎湃新闻： 能介绍下你家里的情况吗？
张迪： 我们老家在安徽，但一家人都在北京生活，我父母，甚至爷爷奶奶过世前，都属于北漂。我和我弟弟在北京出生、成长、读书，后来又在北京工作。几十年来，我们一家人都在北京租房。
我爸是一家物业公司的工程经理，我妈在一家蛋白质公司清洗实验器皿。他们经常很忙，几乎没时间来关注我们内心。记得有一次，我要上写字课，踮着脚去拿墨汁时，墨水倒了一身白校服。我至今记得，那种害怕，当时被吓哭了。父母经常责怪我们，这个不能，那个不能，跟那个年代的很多父母一样实行打压式教育。
澎湃新闻： 小时候会自卑吗？
张迪： 自卑，我小时候性格有问题，不会跟人相处。我会好奇、羡慕别人的玩具，或者吃的东西，但是自尊心又很强，只能在心里想。甚至有人想跟我玩，我都不会跟他一起玩，别人想来帮我，我也肯定会拒绝。
澎湃新闻： 现在回想自己那时为什么会这样？
张迪： 小孩成长过程中，需要老师、同学、家长的肯定。我从小得不到肯定，所以性格比较冲，别人也跟我相处不好，导致恶性循环。没人说你漂亮、可爱，学习成绩好。
澎湃新闻： 小时候，父母会更偏爱弟弟吗？
张迪： 基本上是平等的，但我弟比我小五岁，娇弱一点，所以得到父母的关注更多一些。我记得，我妈总是抱着他出去玩，身边的亲戚也会吓唬我说：“你妈就疼你弟，她不疼你。”听到这样的话，我就会嫉妒我弟。因为他们都不太关注我，我总觉得自己没有意义，上学没有意义，不知道人为什么要活着……
那时候，外省的小孩，在北京只能上九年义务教育，如果想读公立高中，就必须回到原户籍所在地去读。我不想回陌生的户籍所在地，就留在北京读中专。我中专读的是一所商业学校，当时学的是服装设计。后来，大专是在北京服装学院学的服装设计。本科是北京大学继续教育学院读的广告，我边上班边学习，因为不想一辈子干服务、基础类工作。
澎湃新闻： 之前做过哪些工作？
张迪： 服装导购、前台、人事、采购，上一份工作是电商的商务代表，做了半年，今年7月份辞职的。
澎湃新闻： 当时为什么辞职呢？
张迪： 纯粹是因为太累了，想休整一下，留在那里继续拓展的空间很小，也觉得是时候离开，寻找下一家新的公司、岗位。休息期间，我拍的一条作品被点赞三四万，才有了后来的这英。
澎湃新闻： 那时考虑过自己做直播吗？
张迪： 没有，我是想做其中的一个环节，比如说做PR（公关）、商务对接，品牌方也行。我从来没想过自己会去做直播，因为觉得自己不具备这种能力。我性格比较内向，不适合镜前的工作，当时觉得做幕后比较适合我。
澎湃新闻： 你觉得自己是一个什么性格的人？
张迪： 18岁以前，我比较内向，喜欢一个人待着。而且我很敏感，老师说什么，我就会觉得紧张、严重，仿佛天要塌下来了，其实老师可能没啥意思，只是随口一说。后来，长大一点，才慢慢钝感一点，开始喜欢大家一起玩，但没有到觉得自己可以做直播的程度。
澎湃新闻： 可能看不出你有一个自卑的童年。
张迪： 我工作后，从家里搬出来，交了一些朋友，开始考虑怎么跟别人沟通。慢慢的，我得到了闺蜜的支持、认可，包括我现任男友，他无条件地支持和认可我，我性格才开始发生变化。
以前我太内向了，社恐，一讲话就紧张，哆哆嗦嗦，遇到事情就跑。我花了6年时间，才能够当着一群人的面嘻嘻哈哈。
我在心里告诉自己：你也很厉害，每个人都有自己的优势，你在某方面的优势远胜于其他人。然后就是多结交朋友，多跟朋友一起出去玩，慢慢肯定会有所改变。
澎湃新闻： 还记得小时候的梦想吗？
张迪： 初中的时候，我梦想长大能环游世界。
澎湃新闻： 父母知道你现在做的事情吗？
张迪： 一开始，他们不知道，因为他们不玩抖音、小红书。10月份，他们看到了我的视频，就说了一句：“你扮演得挺像的。”搬出家后，我的事就很少跟父母说，包括我来上海，后来辞职，他们都是过后才知道。
“这英是我的保护色”
澎湃新闻： 我开始以为你长得像那英，后来才发现你是模仿能力强。以前学过化妆吗？
张迪： 没有，就是家里有化妆品，然后自己研究。
澎湃新闻： 第一条那英仿妆视频，当时化妆花了多长时间？
张迪： 那个妆没有现在的浓，但因为是第一次，研究了很久，估计有2小时。刚开始，我也不熟练，找了一张娜姐的照片，放得很大，然后看一眼，画一笔，这样反复琢磨。
澎湃新闻： 模仿她最难的点在哪儿？
张迪： 当然是唱歌了，那姐唱功超级强，而唱歌是我的短板。
澎湃新闻： 会觉得自己越来越像她吗？
张迪： 我觉得会。你一直模仿，就会越来越像。我现在不用刻意去模仿那姐，比我刚开始刻意模仿她要更像。可能学多了，说多了，就固定在这个频道了。
澎湃新闻： 你是希望这英越来越像那英，还是说希望这英有自己的个性？
张迪： 我会在模仿那姐的前提下，去做一系列的内容，就是不只是模仿那姐唱歌、说话，或者整体妆造，会延伸其他属于我自己的内容。
所以，我们不是copy关系，不是复制粘贴的关系。
张迪模仿那英。
澎湃新闻： 担心自己会被这英所束缚吗？
张迪： 不会，这英只会让我更好地做自己，而不是束缚。平时，我本人会束缚自己，做了这英后，我就不会再束缚自己了。
澎湃新闻： 生活当中，你会像这英这样直爽吗？
张迪： 我会考虑一些事情，比如说，在地铁里，有人进站插队，或者手机外放声音，我有时看不过去会说，但有时候也会忍，这个忍就是在克制自己。所以，生活当中，我会稍微怂一点，有时需要理性去处理一些事情。（这英）应该算是一个保护色，就像大家在屏幕后面发疯。
澎湃新闻： 你觉得模仿那英的意义是什么？
张迪： 一方面那姐不太出来营业，粉丝追不到她，就会到我直播间里来看看；但主要是，对于有些偏内向的人来说，他们会从我直播间获得一点快乐。比如，我直播2个小时，观看人数达十万人，那这10万人都会获得一些快乐。这是更大的价值。
“一起发疯”
澎湃新闻： 你在直播间主持《中国坏声音》、《没有音乐的夏天》，能介绍一下吗？
张迪： 这些名字是网友瞎起的，我当时也是为了顺应大家，所以就叫了这样的名字。那姐主持过音乐节目，我于是也成为了假导师。粉丝们假唱，我假评，有一种过家家的感觉。在我们节目里，越不正式，画风走得越歪，大家觉得越有趣。
澎湃新闻： 据说你们的规则是乱唱，好好唱的人则会被踢出去？
张迪： 这是粉丝定的一个规则，也是我们想要宣传的点：不能好好唱，唱得好的人，我们也不特别表扬，不允许他们进来卷，他们进来卷，唱得不好的人就没有生路了。现在的年轻人压力很大，需要发疯，如果一直循规蹈矩，就没有什么意思，所以我们都是反着来。
澎湃新闻： 你真的踢过人吗？
张迪： 踢过，但这是娱乐性的，就说他“唱得太好了，踢出去”，他心里也不会觉得什么。
澎湃新闻： 大部分人都是来看热闹？
张迪： 对，多数不是来唱歌的，来看热闹的人更多。一场直播下来，连麦100人，200人撑死了。当然，最多的一次，连麦500人排队。很多人想掺和，觉得好玩，并不是真正来唱歌。我唱得很少，除非他们惩罚我，或者为了活跃气氛我才唱。
澎湃新闻： 你觉得大家一起“发疯”，真的能放松吗？
张迪： 当然能解压，这就是一种释放压力的途径。年轻人释放压力的途径真不多，找一个地方踢沙包，或者去练拳、打散弹，找个馆子扎气球、摔杯子，这些我觉得都有点太无聊了。
澎湃新闻： 你的粉丝都是什么样的人？
张迪： 刚开始，很多是初中生、高中生，因为那正好是暑假。后来，就都是成年人了，很多是老师，幼儿园老师、小学老师、初中老师。有一个老师跟我说，看到班上同学上课犯困，他更困，怎么办？我说：“让每个同学轮流上台讲，一人讲一分钟，然后你睡45分钟。”我当然是说着玩的，其实就是为了放松。
澎湃新闻： 你以前去过其他人的直播间“发疯”吗？
张迪： 我之前不怎么看直播，因为点进去，要不有人在唱歌，或者搞怪、打PK，我都不太感兴趣。
“模仿，是一种代偿”
澎湃新闻： 你见过那英本人吗？
张迪： 当然没有。
澎湃新闻： 你觉得那英知道你在模仿她吗？
张迪： 我觉得应该会知道。即使她不怎么上网，她经纪人肯定也会上网。
澎湃新闻： 假如见到那英，会想要跟她说什么？
张迪： 我说：“那姐，对不起，我是那个……然后那姐，你骂我几句吧。”因为我觉得我很滑稽，我需要确认她能不能接受这种滑稽。如果她的反馈是没事儿，那证明她不介意。
澎湃新闻： 近些年有不少人模仿名人，像鹿哈、周浅，你们的路线会是类似的吗？
张迪： 我没有摸清楚他们走的是什么路。其实，我现在也没有规划我后面会走什么路，但我觉得，直播和短视频的系列内容，这两点我是不会抛弃的。
澎湃新闻： 去过他们的直播间吗？
张迪： 去过，鹿哈原名叫凌达乐，他在直播间卖货，一直在那儿吃东西，讲解食品特性。
我跟阳二不二有连麦，还有模仿张兰姐的DDC，前几天我们还一起拍了个作品。这次万圣节模仿名人出圈的几位，我都加了一遍微信，想看看后续有没有一起创作的机会。
澎湃新闻： 会像他们一些人一样做直播带货吗？
张迪： 我现在不考虑。一方面，直播带货会打乱我娱乐性直播和创作视频的节奏。另外，我刚被大家所认识，立马就带货，跳进黄河都洗不清了。
澎湃新闻： 有点好奇，这些模仿名人的网红，他们到底是怎么做起来的？
张迪： 我要是知道的话，就不会是小博主了。
澎湃新闻： 你觉得大家为什么喜欢看普通人模仿名人？
张迪： 如果大家看的是模仿出来的效果，那可能是一种代偿。普通人拿着几千块月薪，没有任何波澜地重复着枯燥又无聊的生活。普通人模仿名人，可能是为了找共鸣。
澎湃新闻： 你抓住了哪一点呢？
张迪： 抓住了一种创造吧。创造，对，这个直播间就是一种创造。我拍的一些作品，不是原创，只能说是模仿。但我能让几万人停留在我的直播间里陪我一起玩儿，我能烘托这个气氛，我能带动大家的情绪，这也算一种创造。
澎湃新闻： 现在一个月有多少收入？
张迪： 我现在收入不稳定，九月份的收入是1万。
“平平无奇打工人”
澎湃新闻： 现在一天是怎么过的？
张迪： 我凌晨3点左右睡觉，上午11点醒过来，接着洗漱、喂猫，然后一一回复消息，看平台的消息，再计划今天要拍摄什么。下午、晚上可能会拍摄，或者做一些商务对接。
澎湃新闻： 现在对接的商家多吗？
张迪： 这个月多一些，多数都是美妆、护肤类。
澎湃新闻： 会担心有创作瓶颈吗？比如想不出点子来，写不出文案。
张迪： 会有瓶颈期，但我可以向粉丝求助。他们有的会作词，有的会作曲，还有人写小说、弹钢琴，五花八门，什么人都有，什么都会。
澎湃新闻： 你会组织粉丝搞一些线下活动吗？
张迪： 我最近准备筹备线下活动，如果大家有兴趣，而且能赴约的话。每次组织十个人左右，在上海找一些有草坪的公园，做一些游戏，比如把眼睛蒙上，然后互打；或者成语接龙、丢手绢……什么都可以玩。
澎湃新闻： 还挺有创意的。
张迪： 现在很多人需要放松。单位组织搞活动，很多人其实并不想去，但我组织大家一起玩，首先大家是愿意来，才会搞成活动，而且是冲着我这个人来，他会觉得我很搞笑，看见我就想笑，所以玩什么游戏都会觉得开心。
澎湃新闻： 假如“这英”不火了，有什么打算？
张迪： 她火不火，我都是一样在创作，我没有任何的改变。
澎湃新闻： 你之前说自己是一个平平无奇的打工人，现在怎么定位自己？
张迪： 我觉得我还是一个平平无奇的人，只不过大家授予我这种不平常的角色，（现在）是为自己打工。
澎湃新闻： 模仿那英，会担心侵权吗？
张迪： 我有咨询过律师。我不能使用娜姐的姓名和音乐，无论线上还是线下。我不是那英，我是这英，直播间所有的娱乐活动都与那英本人无关。
我不能用她的姓名或者说她的著作权去牟利，绝对不可能用她的名义或者用我自己的名义去诋毁、抹黑、造谣。别说我是一个模仿者，就是一个粉丝，我也不可能这么做。
有些人会说，我唱那英的歌，或者说我搞怪，会有损那英形象，这些我都会承诺“以上所有行为是我本人所有，与那英无关”。这也是对一个公民名誉权的维护。我之前咨询律师，发现我本来就不可能去触碰这些红线。
责任编辑：张迪
